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Intervista a Pierre Vermeren, storico


Storico del Maghreb contemporaneo, specialista in Marocco, Pierre Vermeren è docente all'Università di Parigi I Panthéon-Sorbonne. Mentre il regime di Ben Ali vacillava, è stato il primo a parlare di "rivoluzione" per la Tunisia, al microfono di France Info, pochi giorni prima della caduta del presidente. In occasione della ristampa, con prefazione inedita, del suo libro del 2004, Maghreb: democrazia impossibile? (sotto il titolo Maghreb: le origini della rivoluzione democratica, Plural, maggio 2011), Storia per tutti lo accoglie per parlare del suo background di storico e discutere argomenti come l'insegnamento della storia del Maghreb contemporaneo, ma anche dell'Islam, e ovviamente per ascoltare la sua opinione sul futuro delle rivoluzioni arabe.

"Questione di incontri e opportunità"

HPT: Come sei diventato uno storico?

Pierre Vermeren: Studente in una piccola scuola superiore di campagna, avevo molti interessi, inclusa la storia. Su consiglio del mio insegnante di filosofia, sono entrato in preparazione e, a khâgne, ho avuto la fortuna di avere Jean-Pierre Pister come insegnante di storia. È grazie a lui che la mia scelta è caduta decisamente sulla storia, più che sulle lettere o sulla filosofia. Allora la mia carriera è stata molto classica, con successo nella competizione ENS Fontenay / Saint-Cloud. Allo stesso tempo, volevo studiare all'estero, in parte grazie all'incontro con amici marocchini durante i miei anni di preparazione. È stato difficile trovare un direttore di ricerca per il mio master che mi permettesse di andare in Marocco, e ho finalmente incontrato René Gallissot, che ha accettato che andassi lì per studiare la vicenda del Sahara. Marocchino (o occidentale, a seconda del punto di vista). Gli sono rimasto fedele fino alla mia tesi, difesa nel 2000. Nel frattempo avevo superato l'aggregazione, ottenuta nel 1989. Si tratta quindi di un vecchio interesse personale, ma, tra l'altro, questione di incontri e opportunità, che mi hanno portato a diventare uno storico del Maghreb e del Marocco contemporanei.

Quindi hai dovuto imparare l'arabo.

Là ho armeggiato a lungo, prendendo lezioni dall'ipokhâgne, poi dalla Normale Sup ', ma in modo molto sconnesso. Poi, in Marocco, è stato difficile perché la lingua corrisponde molto poco all'arabo classico che impariamo nei corsi universitari in Francia. Su consiglio di Rémi Leveau, ho trascorso un anno al Cairo dopo l'aggregazione per seguire i corsi presso il Dipartimento di Studi Arabi del Cairo (DEAC), un passo in più nell'apprendimento della lingua, anche se araba L'egiziano non mi ha servito molto dopo. Durante i miei anni di tesi, ho preso lezioni a Ulm, con Daniel Reig poi Houda Ayoub, e mi sono appassionato al dialetto arabo quando sono partito per il Marocco nel 1996.

Raccontaci di quegli anni in Marocco con precisione.

Sono rimasto lì per sei anni, dopo aver trascorso diversi mesi lì in un master, poi un DEA, quindi come studente. Dal 1996 al 2002 sono stata insegnante pre-HEC presso il liceo Descartes a Rabat. Ho insegnato ad un ritmo intenso e su affascinanti materie di storia economica, con studenti di altissima qualità, per un lavoro di insegnamento molto approfondito nella storia contemporanea.

È stato allora che sei stato eletto a Parigi I?

Non subito. In precedenza ho partecipato al concorso ENA, solo per dimettermi. Poi sono stato TZR nei college e nelle scuole superiori dell'agglomerato di Bordeaux. Sono finalmente arrivato come docente a Parigi I, eletto nel 2006. Quindi questo è il mio quinto anno qui.

"Una Francofonia d'élite inferiorizzata in epoca coloniale"

Qual era l'argomento della tua tesi e come l'hai affrontato?

Il titolo era: "La formazione delle élite attraverso l'istruzione superiore in Marocco e Tunisia (1920-2000)". I miei incontri con gli studenti marocchini al liceo Poincaré a Nancy, dove erano in Maths Sup / Maths Spé, poi altri incontri alla Normale Sup, mi hanno portato a interessarmi a queste élite. Poi in Egitto, ho insegnato per un anno a Heliopolis e ho potuto incontrare studenti arabi di lingua francese straordinariamente lì, confermando il mio interesse per queste élite bilingue. Durante la mia DEA, mi sono concentrato sulla questione dell'arabizzazione, quando era un vero problema in Marocco (l'arabizzazione del diploma di maturità ha avuto luogo nel 1989), che è stata molto dibattuta. Ho quindi voluto confrontare l'arabizzazione in Egitto sotto Nasser, durante gli anni '50, con quella del Marocco negli anni '80, così come le sue conseguenze sociologiche e il legame tra élite bilingue ed élite sociali. Ma di fronte alle critiche ricevute al Cairo per il mio confronto tra Maghreb e Mashrek, ho optato per un soggetto maghrebino, che mi ha portato a lavorare su Marocco e Tunisia per la mia tesi. Una volta iniziato, sono passato al modo in cui la colonizzazione aveva instillato in queste élite una Francofonia, ma una Francofonia di élite inferiori durante l'era coloniale. La lingua era diventata una questione politica, ideologica, sociale, economica all'interno delle società del Maghreb, poi uno strumento di potere, molto tempo dopo l'indipendenza. È quindi su questa questione di storia sociale, intellettuale e culturale che ho lavorato. Un'opera di raccolta documentaria, ma anche di sociologia storica, per conoscere chi era il pubblico colpito dall'arabizzazione, chi era favorito dal bilinguismo, anche la storia delle istituzioni educative, e comprendere così l'emergere delle élite bilingue. , anche esclusivamente francofoni, che hanno governato il Maghreb fino ai giorni nostri, anche in Tunisia dopo la rivoluzione. Con, nella contraffazione sociale, una società dominata e arabizzata, e che ha nutrito l'islamismo. Ispirato dall'opera di Bourdieu, ho voluto vedere come società come quelle del Maghreb giocassero su queste scissioni con una sovradeterminazione dei rapporti sociali operata dalla scuola, sempre in nome di un ritorno all'identità (presupposto arabo).

C'è stato, come in Algeria, un ruolo centrale per gli insegnanti dall'Egitto all'arabizzazione del Marocco e della Tunisia?

Sì, ma è più complicato di così, perché il Maghreb è entrato davvero nella Francofonia dopo l'indipendenza. Negli anni '60 e '70, in particolare attraverso la cooperazione, ma anche attraverso le politiche pubbliche dello Stato, la Francofonia non toccò più solo le élite, ma discese nella società per raggiungere gran parte delle classi medie. . Questo è vero in Algeria e Marocco, e ancora di più in Tunisia con il desiderio di una scuola bilingue di Bourguiba. Vent'anni dopo l'indipendenza, durante la crisi sociale ed economica, furono decise le politiche di arabizzazione. Ha funzionato in Tunisia, ma per Marocco e Algeria è stato necessario portare insegnanti di arabo dall'estero, Egitto, Libano, Siria, perché la maggioranza della popolazione non era letterato e, in Marocco in particolare, parlava per metà berbero. Questa è stata chiamata "decolonizzazione culturale", ma spesso è stata fatta in modo molto artificiale, politico e ideologico, un modo per gli stati di combattere la contestazione, come ha fatto Nasser in Egitto. Ciò si è rivelato controproducente per il popolo, a beneficio degli stati autoritari, portando a uno sviluppo dell'Islam politico, a volte guidato dagli stati stessi, con il sostegno saudita.

Quali conclusioni trae oggi dalle conclusioni della sua tesi?

Ho lavorato su quattro generazioni di intellettuali: i pionieri, quelli dall'inizio del secolo fino agli anni '20, che furono entrambi i primi studenti in Francia, e i padri fondatori dei nazionalismi; poi, la generazione degli anni '30, '40 e '50, quella dell'indipendenza e della presa del potere; poi quella dell'apertura democratica della scuola, negli anni 1960-70; e, infine, la generazione della crisi, colpita da un'istruzione massificata e arabizzata, e da una situazione economica sempre più critica. Quest'ultimo momento è quello del rafforzamento delle divisioni sociali, con un sistema a vantaggio delle minoranze, come le élite francofone o bilingue su cui ho lavorato, a scapito di una massa che non è né veramente francofona, né veramente araba. , firmando così un vero e proprio fallimento. La Tunisia è però un caso a parte, grazie alle scelte educative fatte negli anni '90, fondamentali per spiegare la rivoluzione.

La difficoltà di accedere agli archivi ufficiali rende necessario costruire oggetti di ricerca, interrogare attori e testimoni, e lavorare su altri tipi di archivi, come gli archivi scolastici come ho fatto io. Chiunque oggi si occupi della questione non sarebbe quindi molto più avanti, visto che ancora non abbiamo accesso agli archivi degli stati postcoloniali del Maghreb. Sono quindi abbastanza orgoglioso di questo lavoro, poiché in un certo senso è stato convalidato da quanto accaduto in Tunisia, e il ruolo di queste generazioni formato da una politica pubblica proattiva, a differenza di altri paesi, dove un'altra politica porta alla stagnazione di queste generazioni. Inoltre, quando lavoravo lì, l'argomento era tabù nella Tunisia di Ben Ali, e la mia tesi è stata censurata, mentre in Marocco è stata pubblicata e ha avuto un certo successo, contribuendo con altri. avviare un dibattito in corso: come riformare il sistema educativo? Quale status si dovrebbe dare alla lingua araba e al bilinguismo?

"Un sostenitore della storia immediata"

E su cosa si concentra la tua ricerca attuale?

Insegnare prima richiede tempo e dall'anno scorso, dopo aver ottenuto il mio HDR, posso condurre ricerche. Da parte mia, sono in un campo in cui ci sono pochissimi specialisti, e inoltre in un contesto in cui la storia immediata in senso lato non è politicamente accettabile dagli Stati su cui lavoro. Me ne sono reso conto quando ho pubblicato il mio libro nel 2002 Storia del Marocco dall'indipendenza, prima di altri libri sul Marocco. Questi stati hanno cercato di limitare gli storici a periodi antichi, perché la storia del Maghreb contemporaneo è pericolosa, anche se sta cominciando a cambiare. Abbiamo così assistito a un vero e proprio disgelo dalla fine degli anni '90, almeno in Marocco. La mia posizione di intellettuale francese ovviamente mi ha aiutato, e ho potuto pormi la questione della democratizzazione del Maghreb nell'opera ripubblicata oggi (Maghreb: democrazia impossibile?, 2004). Potevamo percepire le aspirazioni e i desideri di cambiamento dei giovani, nonostante il peso degli stati autoritari, la minaccia della presa del potere degli islamisti, la crisi ... Questo è vero oggi. E come storico, è eccitante ed emozionante vivere e studiare ciò che sta accadendo con le rivoluzioni arabe in questo momento. Potrebbe non essere il lavoro di uno storico, ad esempio, come lo intendono i miei colleghi medievali, a causa delle difficoltà con gli archivi pubblici, ma io sono proprio un difensore della storia immediata, senza tabù su queste domande, perché la storia si fa davanti ai nostri occhi.

Non c'è il rischio con la storia immediata di cadere nei commenti politici o negli affari correnti?

Non necessariamente, perché è più facile quando lavori in aziende diverse dalla tua. Personalmente, non sono una parte interessata nei dibattiti in queste società, non ho un background familiare legato al Nord Africa, ma lì ero uno studente e un funzionario pubblico, il che consente una prospettiva incrociata e distante. È indubbiamente più difficile lavorare sulla società francese contemporanea.

In che senso vuoi interessarti alla Francia contemporanea?

Penso che la storia della Francia dopo la seconda guerra mondiale sia ancora tutta da scrivere, che gli storici della nostra generazione la riscriveranno addirittura, in particolare nei rapporti molto densi tra Francia e Maghreb.

"Mantieni un discorso storico e non militante"

Cosa ne pensi dei possibili problemi nell'insegnamento della storia dell'Islam, all'università e al liceo?

Non sono un islamologo, ma ho lavorato tre anni a Parigi I con Nadine Picaudou sulla politicizzazione dell'Islam nel XIXe e XXe secoli, in un contesto piuttosto sereno. Certamente alcuni studenti sono attivisti e vengono a sentire certe cose, e se non le trovano, se ne vanno; ma quando forniamo chiavi di comprensione che non sono luoghi comuni e storicizziamo queste domande, gli studenti sono abbastanza soddisfatti. Questo è più difficile da fare in un contesto di scuola superiore, poiché gli studenti sono molto deboli sulle questioni religiose. Tuttavia, è necessario insegnare spudoratamente e senza paura i fondamenti del cristianesimo, dell'islam e dell'ebraismo, storicizzandoli sempre per mantenere un discorso storico e non militante. Frequentavo una scuola superiore a Bordeaux con un'alta percentuale di studenti arabi e avevo colleghi che si rifiutavano di insegnare loro la storia del cristianesimo, credendo che avrebbe creato problemi, mentre io stesso no. non hanno mai incontrato tanto interesse come in queste classi ... L'autorità docente deve prevalere, a fortiori se ci sono problemi. Nel caso dell'Islam, attenermi a una visione fantasmagorica dell'Andalusia felice mi sembra inappropriato, perché non insegniamo utopie ma situazioni storiche. Un altro esempio, la situazione coloniale, che fa parte della nostra storia, merita davvero di essere insegnata, mentre ci accontentiamo di scrivere la storia della guerra algerina in un'ora o due, senza sapere cosa sia colonizzazione. Insegnare la decolonizzazione senza colonizzazione è totalmente assurdo. Ciò solleva la questione della scelta dei programmi, spesso inadatti: hanno il doppio svantaggio di essere ciclici e sproporzionati nelle loro ambizioni, pur avendo lacune enormi. Oggi, ad esempio, il XIXe secolo è scomparso dai programmi, mentre il nostro mondo è stato costruito nel XIXe, e un posto sproporzionato è dato alla seconda guerra mondiale. Ovviamente c'è sempre una dimensione ideologica e un'ossessione nella costruzione dei programmi scolastici. Forse ci vorrebbe una costruzione storica a lungo termine, dal Sesto al Terminale, facendo delle scelte, per una migliore coerenza e una migliore continuità?

Cosa ne pensate dell'orientamento europeo dei programmi e dell'apertura ad altre civiltà, come il Mali, la Cina o l'India?

L'importante sarebbe dare ai giovani un gusto per la storia e la curiosità, una consapevolezza della rapida evoluzione del tempo. Quindi puntare sullo spazio in cui sono radicate, Francia ed Europa quindi, che non preclude aperture, ma comunque coerentemente. Ad esempio, siamo molto felici di offrire corsi sull'Africa subsahariana, ma questo ha portato alla scomparsa di quelli nel Maghreb, il che non ha senso. Il periodo dell'Algeria coloniale è molto ricco: la gestione dell'Islam da parte dello Stato francese per due secoli, il rapporto con gli altri, la questione dell'assimilazione, la costruzione della nazionalità, poi ovviamente poi la conflitto. Insegnare il corso di Francia in Algeria sarebbe molto più strutturante di altri temi. Inoltre non insegniamo abbastanza sulla storia della lingua, che è ciò che ci unisce e ci costruisce. Gli studenti possono sentire tutto. Tutto può essere insegnato, se non pensi con un'ideologia a breve termine.

"Scrivi saggi storici leggibili dal grande pubblico"

Come ti avvicini alla divulgazione, visto che pubblichi molto?

Quando scriviamo, è da leggere. Anche se ci sono opere più accademiche di altre, ovviamente. Ad esempio, so che la mia difesa HDR, Miseria della storiografia del Maghreb contemporaneo, interesserà principalmente gli specialisti e non un pubblico più ampio, a differenza del libro sulla democratizzazione del Maghreb. Sono molto attaccato alla scrittura di saggi storici che siano leggibili dal grande pubblico. Siamo fortunati in Francia ad essere in un paese in cui le persone sono interessate alla storia. Fa parte del mio lavoro tenere conferenze, parlare nei media, partecipare ai dibattiti.

Cosa ne pensi del ruolo di Internet oggi per l'insegnamento, la ricerca e la divulgazione della storia?

Sono piuttosto affascinato dal contributo di Wikipedia ...

Ci sono problemi con l'uso che ne fanno i tuoi studenti?

Sì, naturalmente. Non possiamo impedire manipolazioni e discorsi ideologici, ma possiamo contraddirli, intervenire, ecc.

"Complementarità tra lettura e Internet"

Non ci sarebbe bisogno di una formazione specifica per gli studenti, rispetto alla rete?

Sì, ma stavo parlando da un punto di vista personale. Lo trovo molto interessante, perché sono in grado di risolverlo e, per trovare informazioni specifiche, Internet è uno strumento straordinario, con riviste online, Sudoc, ecc. Per gli studenti, può sembrare un mezzo di risparmiarsi dalla lettura e condurre a una cultura della salsiccia, mentre la lettura è essenziale. Continuo a chiedere agli studenti di leggere le carte, sapendo benissimo che possono trovarle su Internet, perché devi mantenere questo requisito di lettura. Dobbiamo mostrare loro la complementarità tra la lettura e Internet e insegnare loro a usare questo fantastico strumento. Soprattutto perché gli studenti sono abituati a requisiti sempre più bassi nella scuola secondaria, il che causa disastri nel primo anno di licenza ...

Rivoluzioni arabe: "trasformazioni profonde e irreversibili"

Per concludere tornando ai giorni nostri, come vede il futuro delle rivoluzioni arabe nei prossimi mesi?

Le cose saranno difficili, logicamente c'è un movimento controrivoluzionario, fattori di blocco. Ci sono solidarietà tra regimi, come Algeria e Libia, con il regime libico che cerca di portare la guerra in Tunisia. Vediamo che le promesse sono state fatte in Algeria e Marocco, ma che non si sono ancora concretizzate. La caduta di Gheddafi e il successo del processo democratico in Tunisia saranno elementi decisivi per la regione, così come l'esito delle elezioni in Egitto (se, ad esempio, prevarrà la Fratellanza Musulmana, il che è perfettamente possibile). Non è un caso che l'Arabia Saudita sia coinvolta nello Yemen dopo il Bahrein, che gli stati africani sostengano la Libia, o che nessuno osi reagire ai massacri in Siria. È quindi l'inizio di un periodo di grandi turbolenze, ma allo stesso tempo di trasformazioni profonde e irreversibili. In Francia, è noto che l'istituzione della Repubblica è stata lunga e caotica, fino a quando la maggioranza della popolazione non ha concordato un nuovo contratto sociale. Il contesto della crisi al momento non aiuta e i nemici degli sviluppi attuali sono numerosi. I prossimi mesi saranno quindi decisivi per le rivoluzioni arabe, che sono per il momento le bozze di liberazione.

E per il Marocco più nello specifico?

I marocchini sono rimasti sbalorditi da ciò che è accaduto in altri paesi, perché sentivano di essere all'avanguardia nell'evoluzione delle società arabe. Ciò ha scatenato il dibattito, al quale il re ha reagito a febbraio, sotto pressione. Sarà saggio trasformare le sue promesse in riforme, e temo che la riforma proposta a giugno sia insufficiente. I marocchini non hanno una cultura rivoluzionaria, a differenza degli algerini o di altri popoli, e allo stesso tempo aspirano a cambiamenti profondi, una lotta più schietta alla corruzione, in particolare attraverso la giustizia. Con la difficoltà di trasmettere le riforme a tutta la società, come è avvenuto con il Moudawana. Ci sono élite marocchine di qualità, un potenziale, una volontà, ma una paura del caos e della guerra civile. Le autorità devono considerare la necessità di cambiamenti profondi alla luce degli sviluppi nella globalizzazione dell'informazione e delle aspirazioni democratiche.

Grazie.

Pierre Vermeren è docente di Storia contemporanea all'Università di Parigi I Panthéon-Sorbonne. Specialista in Marocco, ha pubblicato tra gli altri:

- Maghreb: le origini della rivoluzione democratica, Pluriel, 2011 (ristampa con prefazione inedita di Maghreb: democrazia impossibile?, Fayard, 2004). Recensione in arrivo su HPT.

- Il Maghreb, idee ricevute, The Blue Rider, 2010.

- Il Marocco di Mohammed VI. La transizione incompiuta, La Découverte, canna. 2011.

- Marocco, idee ricevute, The Blue Rider, canna. 2010.

- Storia del Marocco dall'indipendenza, La Découverte, canna. 2010.


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